In het Reformatorisch Dagblad verscheen onlangs een stukje waarin Michael Oard betoogt dat er aanwijzingen zijn dat dinosauriërs door de zondvloed grotendeels zijn uitgestorven.
Veel van de gebruikte argumenten zijn al eens ter sprake gebracht. Wat opvallend is: dinosaurusnesten in verschillende lagen (zoals Oard toegeeft). Dit lijkt me lastig te verklaren binnen een zondvloedmodel. De nesten zijn immers niet verplaatsbaar en moeten dus in pre-vloedlagen liggen.
Oard brengt ook de megatsunami’s (die eerder op deze site langskwamen) in stelling. Hij baseert zich daarbij op Genesis 8:3 en 5 maar dat is een deel van het verhaal dat juist het einde van de vloed beschrijft. ‘Het is een exegetische kwestie’, aldus Oard. Nogal.
Ik heb ook geen informatie over een sortering van dode dino’s op leeftijd (eerst verdrinken de jonge dieren, daarna pas de oude).
En wat ook opvalt: Oard verklaart niet waarom dino-fossielen niet gevonden worden in dezelfde context als zoogdierfossielen (inclusief menselijke fossielen). Wanneer mens/alle zoogdieren en dino’s in verschillende gebieden leefden, dan zou dat tijdens de vlucht naar hogere grond toch wel een beetje door elkaar gaan lopen?
Kortom, dit stukje roept nogal wat vragen op…
En natuurlijk ook min of meer off-topic, maar zo’n Ark krijgt last met de dierenbescherming:
http://www.wired.com/wiredscience/2013/12/the-ark-park-needs-to-sink/
Hier nog een aardig commentaar van The Natural Historian blog op het scenario dat M ook schetste, namelijk dat dino-nesten tijdens de vlucht voor de opkomende zondvloed zijn gemaakt.
@M., & Andre,
Een van de mooiste, duidelijkste en beste voorbeelden is Madagascar.
link: http://en.wikipedia.org/wiki/Fauna_of_Madagascar
Madagascar has been an isolated island for about 70 million years, breaking away from Africa around 165 million years ago, then from India nearly 100 million years later. This isolation led to the development of a unique endemic fauna.
Madagascar is home to huge variety of insects, the majority of which are endemic. Thousands of species are present in some groups such as the beetles and moths. There are approximately 100,000 species of insects and counting in Madagascar. Distinctive species include the long-necked giraffe weevil, the huge comet moth and the butterfly-like Madagascan sunset moth. About 80 species of stick insect occur; the Achrioptera species are large and colourful while others are small and very well-camouflaged. Many of the island’s praying mantises are also well-camouflaged, mimicking dead leaves or bark. There are over 100 cockroaches, including the large Madagascar hissing cockroach.
link naar Achrioptera fallax:
http://www.wandelendetakken.be/verzorgingsfiches-en-psg-lijst/op-nummer/achrioptera-fallax/
let vooral ook op de diversiteit in kleuren!
OFF TOPIC: @Rene, het eerste nimfje van Achrioptera fallax is geboren, het aantal soorten is gestegen naar: 19
link: http://www.scotese.com/cretaceo.htm
In deze link is te zien wanneer en hoe Madagascar zich “losgemaakt” heeft van het Afrikaanse continent
(samen met India) en vervolgens zich daarna “losmaakt” van India.
@M. Heb jij ooit wel eens kritisch nagedacht over de aannames op jouw website t.o.v. van deze informatie?
link naar endemism: http://en.wikipedia.org/wiki/Endemism
link naar endemic species of Taiwan:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_endemic_species_of_Taiwan
Zoals je ziet komen op deze lijst geen insekten voor (wwarschijnlijk niet belangrijk genoeg, hetgeen ook de visie was cq is van ICR/AIG aan de hand van artikelen over insekten en de manier waarop)
Wandelende takken op Taiwan zijn er echter ook wel:
Megacrania batesii en Megacrania tsudai, niet de gemakkelijkste soorten in verband met hun voedselplant: pandanus
link naar Megacrania tsudai:
http://www.phasmatodea.com/web/guest/megacrania-tsudai
link naar pandanus: http://nl.wikipedia.org/wiki/Pandanus
@M., & Andre,
Nog enkele voorbeelden uit Martinique, Guadeloupe en Mauritius:
link: http://lntreasures.com/martinique.html
Among 46 species of beetles unique to Martinique (Insecta Mundi pdf file) are a leaf chafer beetle Madiniella christinae (Hannetons), a click beetle Achrestus fortunei (SEAG), and several longhorned beetles: Eburia dejeani (SEAG), Trachyderes maxillosus (SEAG), Stizocera daudini (SEAG), and Fortuneleptura cameneni (SEAG). Other endemic insects include a giant butterfly-moth Castnia (or Athis) pinchoni (Zoom Guadeloupe), the looper moths Oxydia brevipecten (INRA) and Lobocleta martinicensis (INRA), a walking stick Diapherodes martinicensis (SEAG), and a cricket Orocharis saulcyi (p. 12 of MNHN pdf file). Other endemic terrestrial invertebrates include a tarantula Avicularia versicolor (ONCFS), a scorpion Tityus marechali (ZMMU pdf file), and several land snails: Pleurodonte discolor (AFC), Pleurodonte nuxdenticulata (AFC), Discolepis (or Pleurodonte) desidens (AFC), Amphibulima rubescens (AFC), and Amphicyclotulus liratus (figs. 30 – 32 at Internet Archive). Marine molluscs known solely from Martinique include the cone shells Conus boui (Seashell-Collector.com) and Conus norai (Seashell-Collector.com).
link naar Diapherodes martinicensis:
http://www.phasmes-aux-dons.com/t3894-diapherodes-martinicensis-psg-n-333#20000
http://lntreasures.com/guadeloupe.html
nsects known only from Guadeloupe include a tiger moth Antichloris toddi (SHNLH), a geometrid moth Tricentrogyna crocantha (INRA), a dragonfly Macrothemis meurgeyi (SHNLH) and a damselfly Protoneura romanae (SHNLH), the stick insects Lamponius guerini (Wikimedia Commons) and Bacteria donskoffi (Zoom Guadeloupe), a katydid Acantheremus bonfilsi (OSF), a pleasing fungus beetle Iphiclus guadeloupensis (SHNLH), an ox beetle Strategus syphax (Univ. Nebraska-Lincoln), a weevil Palliolatrix insignis (SHNLH), a ground beetle Semiardistomis laevistriatus (Species-ID), and several longhorned beetles: Adesmus nigriventris (Zoom Guadeloupe), Rosalba arawakiana (Lamiaires du Monde), and Carneades bicincta (Lamiaires du Monde). Other endemic invertebrates include a tarantula Holothele sulfurensis (Zoom Guadeloupe), a goblin spider Scaphiella etang (AMNH), a scorpion Oiclus nanus (Euscorpius pdf file), a centipede Ityphilus mauriesi (CHILOBASE), and the land snails Pleurodonte lychnuchus (AFC), Bulimulus lherminieri (SHNLH), and Amphicyclotulus perplexus (ANA).
link naar Lamponius guerini: http://www.wandelendetakken.be/verzorgingsfiches-en-psg-lijst/op-nummer/psg-101-lamponius-guerini/
link 1 naar Bacteria donskoffi: http://ti.racoon.free.fr/picture.php?image_id=3437&cat=144&expand=all
link 2: http://lemondedesphasmes.free.fr/spip.php?article299
http://lntreasures.com/mauritius.html
Butterflies restricted to Mauritius include Papilio manlius (ARKive), Neptis frobenia and Euploea euphon (both on p. 8 of landesmuseum.at pdf file), Amauris phoedon (p. 15 of LRF 4 MB pdf file), and the extinct Cyclyrius mandersi (p. 17 of LRF 4 MB pdf file) and Libythea cinyras (Ausgerottete Arten). Other endemic insects include a dragonfly Thalassothemis marchali (ARKive), a cicada Distantada thomaseti (Skap’s Bug Stamps), a longhorned beetle Batrachorhina griseiventris (Smithsonian), a weevil Cratopus striga (Insects on Stamps), a stick insect Mauritiophasma motalai (SOS Patrimoine en Péril), a cricket Metioche superbus (Le Mauricien), a katydid Rodriguesiophisis spinifera (Le Mauricien), and the ants Discothyrea berlita (AntWeb) and Tapinoma fragile (eol). Among the 45 surviving endemic terrestrial snails are Gonidomus pagodus (flickr), Tropidophora articulata (ARKive), and Harmogenanina implicata and Tropidophora eugeniae (both at Arno Brosi). Other endemic invertebrates include a tarantula Mascaraneus remotus (Birdspiders.com), the Serpent Island Centipede Scolopendra abnormis (IUCN Red List), and a murex Chicoreus cloveri (Eddie Hardy).
link naar Mauritiophasma motallai: http://www.patrimoineenperil.mu/inventaire/item.php?itemId=290
Voorts geologie van Martinique:
link: http://tinooeb.martinique.free.fr/terre/geologie.html
Zone jaune : formation remontant à une période vieille de 20 à 50 millions d´années.
Zone rouge : formation remontant à une période vieille de 6,5 à 16 millions d´années.
Zone verte : formation récente. En partie nord, la montagne Pelée apparue il y a un demi million d´années est toujours en activité.
Geologie van Guadeloupe:
http://www.guadeloupe.fr/geologie
L’arc dite “ancien” s’est formé à partir d’appareils volcaniques il y a plus de 55 millions d’années.
Geologie van Mauritius:
http://iels.intnet.mu/geo_mts.htm
Hieraan kan je dus ook zien(hetgeen Leon ook telkens in zijn bijdragen met voorbeelden van gebergtevorming heeft bewezen!) dat eilanden allemaal een verschillende ouderdom hebben; in de hierbovenstaande opsomming is Guadeloupe de oudste in ouderdom, Martinique de “middelste” en Mauritius de jongste!
In de jonge aarde creationistische versie kunnen ook eilanden niet ouder zijn als ca. 4300 of misschien ca. 6000 jaar? Zoals je hierboven kunt zien, is dat absoluut niet het geval en hoe meer je de geologie van diverse eilanden bekijkt hoe duidelijker het beeld wordt.
@M. Heb jij ooit wel eens kritisch hiernaar gekeken?
@M.,
M.
november 29th, 2013 on 9:46 am
Insecten zijn nou niet echt een probleem. Maargoed, ik ga je uitgebreide minder uitgebreide stuk nu lezen 🙂
M., begint het nu langzaam maar zeker tot jou en andere jonge aarde creationisten nog niet door te dringen dat insecten voor jullie uitleg, verklaringen, hypothesen, aannames enz. zowel met betrekking tot jullie wereldwijde zondvloed als met jullie jonge aarde wel degelijk een probleem vormen?
en dat jouw hierbovenaangehaalde uitspraak op zijn minst gesproken “erg voorbarig” was!
@Allen
Ik heb in de voorbije bijna twee weken “heel wat” entomologie (voornamelijk phasmidologie!) de revue laten passeren, misschien wel teveel! Voor diegenen die ik daarmede geergerd zou hebben, bied ik mijn excuses aan voor mijn misschien soms wel te langdradige uitleg.
Ik sluit mijn bijdrage dan ook -voorlopig- af met nog één uitleg!
@M. @ Andre,
Je kunt zelfs aan de hand van wandelende takken bepaalde verbanden leggen, zoals in onderstaand geval met Diapherodes jamaicensis (Jamaica), Diapherodes gigantea (Cuba) en Diapherodes martinicensis (Martinique).
Link Diapherodes jamaicensis: http://www.wandelendetakken.be/verzorgingsfiches-en-psg-lijst/op-nummer/psg-214-diapherodes-jamaicensis/
Link Diapherodes gigantea: http://www.wandelendetakken.be/verzorgingsfiches-en-psg-lijst/op-nummer/psg-260-diapherodes-gigantea/
Link Diapherodes martinicensis: http://www.phasmatodea.com/web/guest/diapherodes-martinicensis
Geografie van Cuba, Jamaica en Martinique, link: http://users.skynet.be/sky33676/geography.html
Geologie van Cuba: http://www.showcaves.com/english/cu/Geology.html
About 70% of this big island is covered by limestone. The location, close to the equator, is the reason why this limestone is developed as Tower Karst. The high amount of solution results in karstified limestone mountains all over the island.
Of course there are other interesting geologic features on Cuba, for example the famous Iridium anomaly which is connected with an meteor which hit nearby. This happened at the border between the Creataceous and the Tertiary, right the time when the dinosaurs disappeared. The meteor theory is one of several, trying to explain this mass extinction.
Geologie van Jamaica: http://users.skynet.be/sky33676/karst.html
Two thirds of the area of Jamaica are covered by cave riddled limestone and are deposited on top of the older igneous, metamorphic and clastic sedimentary rocks. The age of the limestone ranges from Paleocene to Middle Miocene (54 – 14 millions of years) and can be divided in two main stratigraphic units: the Yellow Limestone Group and the White Limestone Supergroup in which nearly all caverns are formed. Jamaica’s limestone is very young compared to the situation in Belgium where the caves are formed in limestone of Devonian and Carboniferous age (408 – 320 millions of years).
Geologie van Martinique: http://tinooeb.martinique.free.fr/terre/geologie.html
Zone jaune : formation remontant à une période vieille de 20 à 50 millions d´années.
Zone rouge : formation remontant à une période vieille de 6,5 à 16 millions d´années.
Zone verte : formation récente. En partie nord, la montagne Pelée apparue il y a un demi million d´années est toujours en activité.
De hierbovenvermelde drie Diapherodes soorten behoren tot de onderfamilie Cladomorphinae, die bij ons (amateurphasmidologen) bekend zijn uit Brazilie, British Virgin Islands, Costa Rica, Cuba, Dominicaanse Republiek, Frans Guyana, Grenada, Jamaica en Martinique.
http://eol.org/pages/12031182/overview
Daarnaast komen in van “Noord” naar “Zuid”-Amerika de op dit moment bij ons bekende onderfamilies Diapheromerinae, Pseudophasmatinae en Xerosomatinae voor.
Diapheromerinae in Belize, British Virgin Islands, Canada, Columbia, Costa Rica, Dominica, Ecuador, Frans Guyana, Grenada, Jamaica, Mexico, Panama, Peru, St. Kitts, St. Lucia, Trinidad, U.S.A. en Venezuela.
Link: http://eol.org/pages/8982662/overview
Pseudophasmatinae in Belize, Costa Rica, Cuba, Ecuador, Frans Guyana, Jamaica, Paraguay, Peru, U.S.A. en Venezuela.
Link: http://eol.org/pages/8983056/overview
OFF TOPIC: @Rene, van de soort op de foto Peruphasma schultei hebben wij 15 nimfjes
Xerosomatinae in Belize, Costa Rica, Ecuador, Guadeloupe, Mexico, Panama, Porto Rico, Trinidad en Venezuela.
Link: http://eol.org/pages/12031343/overview
Wij hebben helaas tot nu toe slechts één soort zowel uit Brazilië als uit Paraguay in kweek gehad en beide malen mislukte de opzet vanwege “onjuiste” voedselplant(en).
Uit de hierbovenstaande opsomming is dus ook een relatie te leggen tussen enerzijds soorten op het “vaste” Amerikaanse continent, anderzijds met de diverse eilanden en ook tussen de eilanden onderling. Hierbij speelt de geologie natuurlijk ook een belangrijke rol.
Ingrid, ik denk toch dat niet alleen insekten een probleem voor jonge aarde creationisten vormen (toch dank voor de moeite die je genomen hebt dit uitgebreid te laten zien !), maar zo’n beetje de gehele wetenschap.
@Eelco, neen Eelco zo bedoel ik het natuurlijk ook niet!
Maar ik heb geprobeerd om via insekten M. en andere jonge aarde creationisten duidelijk te maken dat zij op
het “verkeerde spoor zitten”. Indien ik met mijn insektenverhalen hun wereldwijde zondvloed en hun jonge aarde mythe kan helpen “ontkrachten”, wat anderen geprobeerd hebben in hun vakgebied (zie oa. Gerdien, Leon, jijzelf, Rene eva) komen wij gezamenlijk tot ons einddoel!
Ingrid,
Een ding ben ik met je eens: mijn uitspraak was voorbarig. Verder sluit ik me aan bij Eelco’s uitspraak. (december 11th, 2013 on 8:42 am)
Reunion is een vulkanisch eiland dat geen reden geeft om aan te nemen dat het ooit vast heeft gezeten aan andere eilanden of het vaste land. Op dit moment ligt het dichtstbijzijnde naburige eiland op zo’n 160 kilometer afstand, en het wordt aan alle kanten omringd door een 4 km diepe oceaan.
En als ik je goed begrepen hebt, moeten met wandelende takken hun voedselbronnen zijn meegegaan in geval van migratie.
Bedankt voor je uitgebreide argumentatie.
M., als je het met me eens bent dat zo’n beetje de gehele wetenschap een probleem vormt voor jonge aarde creationisten, wat zie je dan nog in in hun modellen ?
De prullebak is dan toch het logische einddoel voor YEC modellen, zoals ook Ingrid al duidelijk maakte ?
M., waarom pik je Reunion er nu uit, en negeer je de rest ?
@Eelco,
Gebeurt cherry picking wel niet vaker?
Ach, Eelco, ik las je zin verkeerd.
“Ik denk toch dat niet alleen insekten een probleem voor jonge aarde creationisten vormen, maar voor zo’n beetje de gehele wetenschap.”
“Voor” staat er niet.
@Ingrid:
uiteraard, maar gezien de hoeveelheid moeite die je hebt gedaan vind ik dat hier zelfs ondankbaar.
M., nee, die tweede ‘voor’ staat er inderdaad niet – ik zou dan ook niet weten hoe insekten een probleem voor zo’n beetje de gehele wetenschap zouden kunnen zijn …
@Eelco
Dat is het ook, maar zijn wij daar niet langzamerhand aan gewend geraakt? Ik vind dat niet zo heel erg, het bewijst alleen maar nog eens duidelijk dat M. zich “niet op zijn gemak voelt” en naarstig naar “uitwegen” aan het zoeken is.
@M.,
Rechtstreekse vraag onder verwijzing naar link:
http://reunion-naturellement.e-monsite.com/pages/geologie-de-la-reunion/histoire-et-presentation-des-divers-pitons-de-la-reunion.html
L’île de la réunion est apparue au dessus des flots , il y a 3 millions d’années. C’est en fait un immense cône de 250 km de diamètre à sa base. Elle repose sur le plancher océanique situé à 4000m de profondeur. Le premier sommet de l’ile se situerait au lieu dit “la montagne” près de Saint Denis. Les premières éruptions étaient explosives du fait de l’intrusion d’eau de mer dans les fissures. Puis les éruptions sont devenues effusives , du type du piton de la fournaise actuel. Les coulées de laves liquides se sont épanchées en de nombreuses couches, formant un cône surbaissé (volcan bouclier), durant 2 Ma, jusqu’à 340 ka. Les laves étaient essentiellement basaltiques avec plus ou moins d’olivine.
Vraag: a) is La Reunion ontstaan tijdens of na de zogenaamde zondvloed (ca. 4300 jaar geleden))of misschien tijdens de scheppingsweek (ca. 6000 jaar geleden)
b) Of toch zoals in de link aangegeven ca. 3 miljoen jaar geleden?
Het is in het Frans, maar ik hoop dat je op zijn minst begrijpt dat met “il y a 3 millions d’annees”
drie miljoen jaar geleden bedoeld is cq wordt!
Ingrid,
Tijdens de zondvloed.
@M.,
Nog een link naar de geologie van La Reunion
http://svt.ac-reunion.fr/svt/environ/geologie/geolo1.html
Ongetwijfeld zal Leon daar nog veel meer in details over kunnen uitleggen!
Overbodige vraag waarschijnlijk: doe jij of doen jonge aarde creationisten ook zulk onderzoek?
@M.,
M.
december 11th, 2013 on 10:43 am
Ingrid,
Tijdens de zondvloed.
Ik had geen ander antwoord verwacht! Dus je blijft in sprookjes geloven!
Dus La Reunion is eigenlijk een zondvulkaan …
Wat in het geval van Hawaii dan weer lastig is, want dat is een hele serie vulkaaneilanden van verschillende leeftijd, ontstaan boven een hotspot. Wanneer je al dat vulkanisme in het zondvloedjaar (of vooruit, in het jaar erna) wilt passen, heb je een enorm probleem.
Bovendien is dan de vraag: hoe komen die insekten daar? En de overigen dieren. Vanuit de Ark erheen gewandeld? Of zijn het overlevers van de megatsunamizondvloed?
Rene
“Bovendien is dan de vraag: hoe komen die insekten daar? En de overigen dieren. Vanuit de Ark erheen gewandeld? Of zijn het overlevers van de megatsunamizondvloed?”
Dat heb je toch al uitgelegd, :
december 9th, 2013 on 11:45 am
“@M, Andre, de kolonisatie van dit soort eilanden gebeurt grotendeels via drijvend materiaal vanaf het nabije continent. Geen drijvende bossen overigens, M, maar een enkele boom o.i.d.”
Andre, die uitleg is voor het scenario zonder globale allesverwoestende vloed.
Het ‘nabije continent’ stond ook blank in het globale vloed model, neem ik aan.
@Andre, ik bedoel in het zondvloedmodel van M. Wanneer vulkanische eilanden tijdens de vloed zijn gevormd, moeten ze zeer snel gekoloniseerd zijn. In het reguliere wetenschappelijke model is daar veel meer tijd voor.
Bovendien, de dieren uit de ark moeten zich 1) vermenigvuldigen van 1 paar naar vele paren en 2) van de berg Ararat op het eiland verzeild raken. In de schema’s van M zijn daar misschien een paar honderd jaar voor.
Overigens, volgens mij kom je dan in de knoei met de hoeveelheid organische stof op die eilanden. Is een interessante berekening: hoeveel organische materie ligt er op Reunion (of zo) en hoe groot zou de biologische productie moeten zijn geweest om dat in 4000 jaar voor elkaar te krijgen?
@Rene,
Even aanhaken: met één paar wandelende takken redt je het niet! Zelfs in bij ons zo gunstige omstandigheden heb je per soort een verschillend hoog/laag uitvalpercentage. Vooral bij de vervellingen gaat het vaak mis. Wandelende takken kunnen niet “denken”! Je geeft hen de kans om “hoog” in het phasmidtarium te vervellen en zij doen het “laag!”. Daardoor komen zij ruimte tekort en gaat het mis, zij krijgen misvormingen,
waarna zij zonder hulp verstarren en sterven en meestal is die hulp tevergeefs.
@M.,
Dus eigenlijk volgens jouw visie zijn alle vulkanische eilanden ontstaan tijdens de zondvloed, ca. 4300 jaar geleden?
Waarom komen jullie jonge aarde creationisten dan niet met HET bewijs? 4300 jaar geleden moet dan toch voor jullie niet zo moeilijk te bewijzen zijn!
link: http://phys.org/news/2013-09-timeline-pharaohs.html
New work sets timeline for the first pharaohs
Archaeologists drawing on a wide range of tools said on Wednesday they had pinpointed the crucial time in world history when Egypt emerged as a distinct state.
Experts have wrangled for decades as to when turbulent upper and lower Egypt were brought together under a stable, single ruler for the first time.
Conventional estimates, based on the evolving styles of ceramics found in human burials, vary hugely, from 3400 to 2900 BC.
A team led by Oxford University’s Michael Dee, reporting in the British journal Proceedings of the Royal Society A, widen the methods used for estimating the date.
They took radiocarbon measurements from more than 100 samples of hair, bones and plants found at burial sites and held in museum collections today.
The archaeological and radiocarbon evidence were then knitted together in a mathematical model.
It calculates the accession of King Aha—the first of eight dynastic rulers in early Egypt—as taking place between 3111 and 3045, with a probability of 68 percent.
This period was a critical one in world history, marking the emergence of a durable civilisation in the western hemisphere.
It occurred when people began to settle permanently on the banks of the Nile and started to grow crops, providing a surplus that spurred trade.
“The origins of Egypt began a millennium before the pyramids were built, which is why our understanding of how and why this powerful state developed is based solely on archaeological evidence,” said Dee.
“This new study provides new radiocarbon-dating that resets the chronology of the first dynastic rulers of Ancient Egypt, and suggests that Egypt formed far more rapidly than was previously thought.”
Aha and his seven successors ruled over a territory spanning a similar area to Egypt today, with formal borders at Aswan in the south, the Mediterranean Sea in the north and the modern-day Gaza Strip in the east, according to the study.
Zoals je in deze link kunt lezen is dit ca. 5000 jaar geleden.
Ingrid,
“Even aanhaken: met één paar wandelende takken redt je het niet! Zelfs in bij ons zo gunstige omstandigheden heb je per soort een verschillend hoog/laag uitvalpercentage. Vooral bij de vervellingen gaat het vaak mis. Wandelende takken kunnen niet “denken”! Je geeft hen de kans om “hoog” in het phasmidtarium te vervellen en zij doen het “laag!”. Daardoor komen zij ruimte tekort en gaat het mis, zij krijgen misvormingen,
waarna zij zonder hulp verstarren en sterven en meestal is die hulp tevergeefs.”
Dus ze moeten vrij massaal tegelijk naar dat eiland Reunion zijn gemigreerd?
Hopeloos.
M.
Waar zijn volgens jou die vulkanen door ontstaan? Door meteoriet-inslagen?
@Eelco
Eelco van Kampen
december 11th, 2013 on 2:28 pm
Hopeloos.
Het is niet voor niets dat Leon hem onlangs als detective heeft ontslagen!
Leon
“Waar zijn volgens jou die vulkanen door ontstaan? Door meteoriet-inslagen?”
wat wil je hier mee zeggen?
@M, zoals ik al aangaf is migratie voor jou een groter probleem dan voor Ingrid. Tenzij je aanneemt dat alle insecten-eitjes door de terugtrekkende zondvloed specifiek op de eilanden zijn afgezet.
De kans dat een insecten-ei na een jaar ronddobberen op Reüion terechtkomt is gelijk aan de oppervlakte van de aarde gedeeld door de oppervlakte van Reünion. En als de eilanden ná de vloed zijn ontstaan, is de kans op kolonisatie net zo groot als in het evolutionaire model, behalve dan dat er a) minder tijd is en b) minder dieren zijn om mee te beginnen.
Dát is het probleem van je model, M….
Rene
“@Andre, ik bedoel in het zondvloedmodel van M. Wanneer vulkanische eilanden tijdens de vloed zijn gevormd, moeten ze zeer snel gekoloniseerd zijn”
Als die eilanden pas 1000 jaar geleden gekoloniseerd zouden zijn verwacht je dan substantieel minder beesten?
Ingrid
Komen er endemische wandelende takken voor op geïsoleerde (vulkaan) eilanden (dus omringt door diep water)?
@Andre
“wat wil je hier mee zeggen?”
M. verklaart een heleboel met meteoriet-inslagen dus ben benieuwd of dat hier ook van toepassing is.
http://thenaturalhistorian.com/2013/12/10/piles-of-fossil-poo-past-behavior-coprolites/
Volgende interessante punt
Rene,
Nee, als er heel veel ronddrijft, komt er ook heel veel lukraak op allerlei plekken terecht. Het is dus ook niet “1 eitje”. En het is ook niet zo dat het een jaar rond dreef. De ark heeft zelf ook niet meer dan een maand of 4 a 5 rondgedreven.
Juist eilanden met bergen (en bergen in zijn algemeenheid” zijn dan plekken waar rommel als eerste aan blijft “plakken”.
Leon,
vulkanische gebieden: inslagen is 1 van mijn “verdachten”. Maar niet de enige.
M.
Voor wat betreft de Reunion, en Hawaï? Zouden die volgens jou ook door meteoriet-inslagen veroorzaakt kunnen zijn
M.
Er drijft niets omdat opeenvolgend megatsunamis de zaak door elkaar klutsen. En die zeevulkanen moeten eerst ontstaan, op welke volgorde?
@Gerdien
En vergeet vooral niet die hypercanes!
link: http://www.icr.org/article/hypercanes-genesis-flood/
Kerry Emanuel of the Massachusetts Institute of Technology suggests that hurricanes would intensify beyond normally observed intensities today if they existed over unusually warm water for extended periods of time. He calls these hurricanes, which could have horizontal winds exceeding 300 mph, hypercanes.
@Ingrid,
en die 300+ mph hypercanes ontstaan volgens dat artikel als het zeewater tot 45 graden zou opwarmen. M verhit oceanen tot het kookpunt. Arme, arme Ark.
@Andre,
Ingrid
Komen er endemische wandelende takken voor op geïsoleerde (vulkaan) eilanden (dus omringt door diep water)?
Ja, zeker!
zie als voorbeeld de Lord Howe wandelende tak, Dryococelus australis
link: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/276/1659/1055.full
andere voorbeelden van endemische wandelende takken op geisoleerde vulkaan eilanden zijn te vinden in de Caribben
link: http://www.caribbeanvolcanoes.com/index.htm
zie ook:
Ingrid
december 10th, 2013 on 12:33 pm
Ik ken iemand die hier erg van in de war raakt:
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131211093945.htm
@Ludo,
En op plantenresten zouden dan ook nog insektennimfjes
meegevoerd worden, gewicht minder als 0,0001 gram!
Vergeet ook niet:
„Zondvloedwater stond 10 kilometer hoog”
DORDRECHT. Tijdens de zondvloed stond het water 10 kilometer hoog; het was bovendien geen zout, maar zoet water. Met deze opzienbarende conclusies ging ingenieur Stef Heerema zaterdagmiddag in Dordrecht regelrecht tegen de gangbare wetenschappelijke consensus in.
• Gepubliceerd op: 28 oktober 2013
REformatorisch Dagblad
Recapitlerend in alfabetische volgorde : Aardbevingen, hypercanes, megatsunamies, meteorietinslagen, vulkaanuitbarstingen + 40 dagen en nachten lang stortregens.
@M., is dit overzicht compleet of ben ik nog iets vergeten?
Leon,
Dat weet ik niet. Dat moet nog getest worden.
@Ingrid,
“Vergeet ook niet:
„Zondvloedwater stond 10 kilometer hoog””
Niet alle creationisten zeggen dat. Sommigen (waaronder M neem ik aan) gaan er van uit dat gebergtevorming een gevolg is van de zondvloed.
@Ludo
Staan jonge aarde creationisten dan met betrekking tot dit aspect tegenover elkaar?
Dat wist ik niet! Merci voor de info.
Ingrid
Ik herformuleer mijn vraag:
Komen er endemische wandelende takken voor op geïsoleerde (vulkaan) eilanden (dus omringt door diep water) die niet op enig moment via een landtong aan het vasteland waren verbonden?
@Andre
Heb jij mijn antwoord daarop dan niet gelezen of gezien?
Ingrid
december 11th, 2013 on 8:04 pm
en in dat antwooord zit eigenlijk ook al een eerder antwoord verwerkt
of heb jij enige moeite dit allemaal te volgen?